1

Topic: Notbunden

Jag skulle gärna vilja ha massor av råd och tips på hur man bäst lär sig stycken utantill.

Jag vill hitta en bra metod att komma ifrån min notbundenhet...
Trots att jag spelar stycken ganska bra rakt igenom, så finns det INGENTING kvar om jag tar bort nothäftet.
Tänk att kunna koncentrera sig enbart på greppbrädans fingrar, och undvika en massa fel tryckningar, istället för att stirra i not papper.

Hur gör ni?
Tar ni en takt i taget. Lär er den. Går vidare till nästa..

Taksam för tips.

Amatör, hobbymusiker.

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

2

Re: Notbunden

Mazyoly skrev:

Jag skulle gärna vilja ha massor av råd och tips på hur man bäst lär sig stycken utantill.

Jag vill hitta en bra metod att komma ifrån min notbundenhet...
Trots att jag spelar stycken ganska bra rakt igenom, så finns det INGENTING kvar om jag tar bort nothäftet.
Tänk att kunna koncentrera sig enbart på greppbrädans fingrar, och undvika en massa fel tryckningar, istället för att stirra i not papper.

Hur gör ni?
Tar ni en takt i taget. Lär er den. Går vidare till nästa..

Taksam för tips.

Jag brukar memorera stycket, t ex på bussen på väg till jobbet kan jag sitta och fundera över frasering och sjunga stycket inom mig.

Upprepa ofta är väl ett annat gångbart tips, variera - sjung melodin samtidigt som du spelar övriga stämmor t ex.

3

Re: Notbunden

Ok. Bra svar. Ska testa det.
Och en annan sak jag kom på nu när du sa "sjung melodin":
Man skulle också kunna skala bort vissa stämmor, och inrikta sig på t ex enbart melodi stämman, och sätta den utantill först.
Därefter lägger man till lite i taget...och sätter det.
Så har jag aldrig övat förrut. Jag brukar alltid spela som det är noterat.

Tack

Amatör, hobbymusiker.

4

Re: Notbunden

David Russell brukar ge som tips att öva in stycket bakifrån och fram, det är lite småroligt för att man inte kan fuska och spela dom lätta fraserna hela tiden utan man tvingas spela alla fraser.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

5

Re: Notbunden

lladron skrev:

David Russell brukar ge som tips att öva in stycket bakifrån och fram, det är lite småroligt för att man inte kan fuska och spela dom lätta fraserna hela tiden utan man tvingas spela alla fraser.

Perfekt med detta forum. Man får en massa nya ideer..
Du menar alltså att om ett stycke innehåller 50 takter, så börjar man med takt 50 och spelar den precis som det ska låta...sen spelar man takt 49..osv

Det är faktiskt rätt genialt. Man hackar sönder och pusslar om hela stycket. Det kan bli ruggigt svåra partier haha , , det måste jag prova.

Kanske den övningen gör att man koncentrerar sig på "varje enskild takt" mycket mer och därför snabbar på instuderandet.
Tackar

Amatör, hobbymusiker.

6

Re: Notbunden

Två till tips.
Jag brukar, förutom ovan nämnda, se hur man greppar på gitarren d v s jag ser mönster i det jag trycker ner (ackord) eller hur är mönstret för den här skalan.
Tips två är att memorera det utifrån musikteorin d v s vad händer harmoniskt t ex tonika, subdominant mm. Funkar bra på tonal musik, mindre bra på modern musik. Spelar du Sor eller Giuliani så går det väldigt bra att memorera på detta sätt under förutsättningen att man kan teori.

Ju mer saker man kan haka upp det på ju mer har man att falla tillbaka på om man tappar bort sej.

Jag håller också med Mattias att försök att tänka igenom stycket utan gitarr.

Anders

7

Re: Notbunden

Håller också med att kan man tänka igenom hela stycket utan gitarr , vilka fingrar som spelar vad och på vilken sträng osv......då brukar man faktiskt inte drabbas av någon minneslucka...

En annan lite kul grej är ju att spela stycket med bara höger hand (på gitarren då)

Med åren som går så tycker jag dock det svåraste när man spelar nån enstaka konsert är att hålla koncentrationen uppe....alltså fokus helt enkelt.   "skit jobbigt"


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

8

Re: Notbunden

Mazyoly skrev:
lladron skrev:

David Russell brukar ge som tips att öva in stycket bakifrån och fram, det är lite småroligt för att man inte kan fuska och spela dom lätta fraserna hela tiden utan man tvingas spela alla fraser.

Perfekt med detta forum. Man får en massa nya ideer..
Du menar alltså att om ett stycke innehåller 50 takter, så börjar man med takt 50 och spelar den precis som det ska låta...sen spelar man takt 49..osv

Det är faktiskt rätt genialt. Man hackar sönder och pusslar om hela stycket. Det kan bli ruggigt svåra partier haha , , det måste jag prova.

Kanske den övningen gör att man koncentrerar sig på "varje enskild takt" mycket mer och därför snabbar på instuderandet.
Tackar

Jag brukar använda den här metoden ibland och den funkar alltid bra. Det är minst lika tidskrävande som att öva in stycket på annat sätt, men musiken sätter sig verkligen i benmärgen! Jag delar in stycket i fraser/motiv och memorerar den sista frasen först. Jag brukar nöta sista frasen tills jag kan spela den perfekt och skriva ner den på noter felfritt utan att först titta i originalnoterna. Det är viktigt att man har fingersättningar m m klart för sig först innan man startar. När jag känner att jag kan sista frasen går jag vidare och studerar in näst sista frasen osv och spelar hela tiden från den senast instuderade frasen till styckets slut.

Med den här metoden kan jag memorera 1-2 sidor/dag (beroende på hur många timmar man övar) ur vilket Bach-styckesom helst. Det passar mig bättre att skynda långsamt när man studerar in ny musik, musiken behöver tid för att "sjunka in".

ramirezsucks skrev:

Håller också med att kan man tänka igenom hela stycket utan gitarr , vilka fingrar som spelar vad och på vilken sträng osv......då brukar man faktiskt inte drabbas av någon minneslucka...

En annan lite kul grej är ju att spela stycket med bara höger hand (på gitarren då)

Med åren som går så tycker jag dock det svåraste när man spelar nån enstaka konsert är att hålla koncentrationen uppe....alltså fokus helt enkelt.   "skit jobbigt"

Det funkar också bra att enbart öva vänster hand, lyssna på greppsväxlingar m m - väldigt effektivt för musikelminnet.

9

Re: Notbunden

Kanon bra tips allting. Tack. Nu har jag lite grejer att prova. Det gäller alltså att inte göra det för lätt för sig. Som jag har gjort hittills, att bara spela stycken rakt igenom, då fastnar ingenting.

Övar man som ni föreslår får man kämpa lite mer, och inte förlita sig på det man hör, det får låta konstigt eller förjävligt bara man vet att man spelar rätt (enbart höger/vänster hand motoriskt).
Att studera in från slutet i fraser/motiv, se mönster, läsa in noterna utan gitarr...jättebra.
Musikteorin brukar jag aldrig tänka på när jag spelar, om man behärskade den skulle det kanske underlätta ytterligare.

Amatör, hobbymusiker.

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

10 (edited by kastrullen 2009-05-09 05:37:40)

Re: Notbunden

Mazyoly skrev:

Du menar alltså att om ett stycke innehåller 50 takter, så börjar man med takt 50 och spelar den precis som det ska låta...sen spelar man takt 49..osv

Det är faktiskt rätt genialt. Man hackar sönder och pusslar om hela stycket. Det kan bli ruggigt svåra partier haha , , det måste jag prova.....

:-) Med all respekt men det är snarare rent idiotiskt. (Jag säger inte att du är en idiot, du är säkert en smart kille).Hacka hela stycket och försöka komma ihåg separata takter? Måste va påhittad av någon som sitter med penna och papper och "tänker ut" saker istället för att spela.

För mig är styckena som små berättelser var och en, och jag kommer ihåg fraser och melodier, altså i etaper. Visst kan man jo kasta om delar, men att hacka isär stycket i singla takter och försöka komma ihåg de separat kommer ta 10 ggr mer tid än att lära sig fraser och delar. Att spela de små takterna i olika ordning kommer resultera i att du har dubbel arbete: först lära sig massa små delar; och sedan lära sig ordning på alla de små delarna. Vansinne (dock kan det vara kul å spela bankllänges för skojjs skull, men det är en annan femma smile).

Det gäller alltså att inte göra det för lätt för sig.

Som en logisk varelse har jag väldigt svårt att köpa det uttalande smile. Har man "lätt" för något behöver man "jobba på" då och lägga ut stora analyser om det tycker du?

Som jag har gjort hittills, att bara spela stycken rakt igenom, då fastnar ingenting.

Förmodligen tänker du inte på det du spelar alls. Spelar jag genom styckena och tänker aktivt på melodier och fraser brukar jag kunna stycket utantill redan efter 3-4 försöket.Det beror jo naturligtvis på stycket med. Det är inte alls lika svårt att komma ihåg en tarrega stycke eller någon atonal 12-tons experimentell historia. Dessutom hjälper det mycket om man har hört stycket innan och om känner till i huvudet hur det ska gå till, åtminstone på ett ungefär.

Sen är det också lite vanessak att titta i noter. Ibland tror man att man inte kommer ihåg, men när mab börjar spela så upptäcker man att stycket helt enkelt "kommer" när man börjar spela. Tills man är helt säkert på stycket så kan det stanna till hit och dit innan musiken kommer, men när man har tagit sig typ 2 -3 ggr genom det utan noter, så brukar det inte vara några problem senare. Så funkar det för mig iaf.

11

Re: Notbunden

Tack. Bra tips.
Nej jag tänker nog inte så mycket aktivt på VAD jag spelar. Bara focus på noterna!
Jag ska prova din metod.

Stefan w hade ett förslag här ovan som jag testat. Funkar fatiskt bra. Man studerar in stycket från slutet, lär sig en takt i taget utantill, och spelar till slutet varje gång.
Det blir oändliga repetitioner på sista takten..

Amatör, hobbymusiker.

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

12

Re: Notbunden

Man studerar in stycket från slutet, lär sig en takt i taget utantill, och spelar till slutet varje gång.
Det blir oändliga repetitioner på sista takten..

Jag var nog lite snabb innan coh missuppfattade att man lärde sig en takt i taget; altså alla takter separat :-). DÅ hade det varit jobbigt (och onödigt).

Jag letade nyss efter något annat, en lista över solo styckena efter svårighetsgrad, men hittade några tips på vägen:

A 2.5 How can I quickly memorize a piece?

There are many approaches to take, and it's probably a good idea to use
as many of them as possible.

First, try to learn what the large scale structure of the piece is. Is it
binary? Ternary? Rondo? That way you are basically beginning by cutting
it up into more manageable chunks.

Second, look for phrasing and other types of musical structures.

Try to learn it by ear (can you sing the piece all the way through without
the music or the guitar?). This is easier for people who are more "aurally"
orientated (like me).

If you are more "visual" try to memorize the page to as great an extent as
you can. The harp prof here gave a lecture about memory & learning
techniques, and said that visual memory really was more stimulated by
looking up (and to the left, I think) so if you can, try placing your music
stand VERY high (for practice & learning) such that you are looking UP at
the music.

I knew many guitarists in Spain who memorized the solfege syllables - they
could sing their pieces from start to finish (mi re mi fa mi re mi...)

Try to memorize the piece starting at the back (This is a tip from David
Russell) - we always go from front to back, often bogging down, so usually,
the farther into a piece we go, the less familiar & comfortable it is. If
you learn the LAST measure, then the next to last measure, etc. you are
setting up a situation where the farther you go, the MORE familiar and
comfortable things are.

This also brings up the issue of learning single measures (apart from
whatever musical context they might have). Jose Tomas used this technique
as a way for his students to learn 30 minutes of *new* repertoire in
1 month: at the beginning, make a learning plan, in which you assing
yourself X measures to learn each day, making sure that every day you
learn some of every piece (instead of working on piece A, then later
starting on piece B, etc.). Learning very short chunks helps you program
your physical movements much better.

This brings up the even more excruciating techniques suggested by Manuel
Barrueco. Make sure you know your right and left hand fingerings so
thoroughly that you can do either separately.

For example, play the piece with the right hand only (i.e. all open
strings, but using the *EXACT* right hand fingerings).

Then, try playing the left hand alone. This is a bit harder, because it
doesn't really necessarily function as well without the precision of the
right hand. Barrueco's solution is to mis-tune the guitar to some random
tuning (i.e. 6th to F, 5th to Ab, 3rd to G#, 1st to D#)...then play your
piece, concentrating on plainingg the fingering perfectly.

This is an excruciatingly difficult thing to do if you are primarily
an "aural" type (I am) - but it's good, the totally "wrong-sounding"
nature of this forces you to fight to not be distracted and concentrate
on playing the fingering right.

Do this *very* slowly to practice the fingering without relying on your


Kommer från guitar faq: http://www.faqs.org/faqs/music/classical/guitar/faq/


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/e/2/e242e01c-e05f-48b3-92d9-afebd7311bd4/klassiskgitarr.se/public_html/include/parser.php on line 791

13

Re: Notbunden

Hurdå bakifrån och fram?

Att man kör bakifrån rakt av i noteringen eller att man tar en takt i taget i "rätt riktning" men börjar med den sista o.s.v.?
A.D.

lladron skrev:

David Russell brukar ge som tips att öva in stycket bakifrån och fram, det är lite småroligt för att man inte kan fuska och spela dom lätta fraserna hela tiden utan man tvingas spela alla fraser.

14

Re: Notbunden

En takt i taget fast man börjar längst bak i noten. Eller en fras i taget, fast bakifrån. Dvs säga i rätt riktning smile